Помогите разобраться (вопрос к верующим и неверующим)
- 20.07.15, 18:16
1. Всем известная икона "Призри на смирение" из Киевского Введенского монастыря:
"Летом 1993 года, настоятель Введенской общины, игумен Дамиан обратил внимание на потемневшие краски иконы, находящейся в деревянной раме под стеклом. Было принято решение пригласить реставраторов, чтобы определить причины изменения красочного слоя.
Однако, 1 августа, в день памяти прп. Серафима Саровского, когда рама со стеклом была снята, все присутствовавшие увидели, что тональность красок на иконе не изменилась, а на стекле с обратной стороны явился чудесный серебристый отпечаток, в точности повторивший силуэты Богоматери и Младенца." - отсюда.
2. Две иконы из иконостаса больничного храма в Киевской областной больнице (Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, что на Багговутовской 1):
Вот как рассказывает о обнаружении сего чуда настоятель храма:
«3 июня 2003 года в храме мц. Веры, Надежды, Любви и матери их Софии на территории Областной больницы в день празднования иконы Владимирской Божией Матери настоятель – игумен Амфилохий (в миру протоиерей Александр Ворона, ныне покойный) прочитал акафист перед иконой. После этого начал протирать икону и обнаружил отпечаток ее (негатив) на стекле. Это значило, что икона чудесным образом отобразилась на своем стеклянном киоте. Позже, таким же образом, она отобразилась еще неоднократно (как минимум 3 раза). Одна из таких копий была передана в Вышгород, в храм мч. Бориса и Глеба. У батюшки возникла идея построить храм в честь Владимирской иконы. Сейчас, по его молитвам, храм возводится на этом месте (на ул. Артема), чтобы как можно больше желающих могли увидеть чудо и помолиться святыне.» - там же.
Сейчас эти иконы находятся в маленьком храме Владимирской иконы Божией Матери, что напротив кинотеатра "Киевская Русь". Насколько мне известно, история с настоятелем сего храма после сего произошла весьма печальная: после обнаружения сего чуда (а как мы уже видели выше, это случилось 3 июня 2003 г.) он заболел раком, потом скоропостижно постригся в монахи с именем Амфилохия (18 апреля 2006 г.) и в 2008 году умер (24.02.2008).
3. Икона свт. Николая из Свято-Троицкого собора города Троицка Челябинской епархии РФ:
А теперь вопрос:
Ну чудо это божественное или не чудо вообще, я не знаю и не хочу судить, и природа сего явления пока что даже науке не ясна, но если допустим, что действительно это чудо, то какой в нем вообще смысл?..
Вокруг целая куча человеческого горя, прям куда ни глянь у всех какие-то серьезные проблемы и люди не знают уже за что хвататься и у кого искать помощи, особенно при больничных храмах такого горя навалом и вот в храме является какое-то чудо, и измученный народ отчаянно устремляется туда, ища за что бы ему зацепиться, ища хоть какую-то надежду на спасение и тем самым наполняя церковную кружку, но помощи той, которую ищет, он в подавляющей своей массе никогда не получает. Может быть кто-то из особо рьяных поклонников и получает временное исцеление или облегчение, но все остальные с чем пришли, с тем и уходят от этого чуда. Но зато вот - чудо же есть и "Бог есть любовь", любуйтесь и радуйтесь!..
Так вот какой же тогда смысл в этих чудесах, если большинство страдающих людей, которых оно так привлекает, никакой ни пользы и ни помощи через него не получают?.. Для чего тогда вообще и для кого служит это чудо?.. Просто чтоб прославить Бога?.. Но какая же это слава, когда люди приходят и уходят ни с чем?.. Разве что только больше наполняется церковная кружка...
Можно об этом судить и по судьбе того самого священника, который после этого чуда умер от рака - и что ему тогда за польза с того, что у него в храме случилось вот это чудо?..
- 20.07.15, 19:03
Вот по той же ссылке перечисляются всякие и другие чудеса, как то - "оживающие цветы", "кефалонийские змеи", расцветающие сухие лилии, мироточение икон, кровоточение икон и т.п., и пишется о том, что якобы там кто-то даже исцеляется, но подавляющее большинство людей так и остаются ни с чем. И что толку от этих вот "оживающих цветов", если вокруг столько случаев, когда умирают дети от рака, умирают даже младенцы от лейкоза?.. Или Богу, "оживляющему цветы" на умирающих рядом с ними сотням и тысячам детей наплевать, что ли?.. А смысл всего этого тогда в чем?..
Насколько мне известно, то подобные же чудеса происходили и с языческими статуями, которые тоже "плакали" и "кровоточили". Так откуда они тогда берутся вообще эти "чудеса"?.. Или сами "чудеса" это всего лишь какой-то "аккумулят" веры?..
Питання закрите
2
Повернутися до відповідей
Lulu
12:24, 24.07.2015
Треба ж представникам культу і церкви якось існувати, от вони століттями-тисячоліттями вже "згодовують" подібні "чудеса" певній категорії гомо сап'єнс, яка, маючи дещо примітизовану, дещо дитячу свідомість, любить тішитися своєю причетністю до вигаданих чудес.
Nakalicht
1 02:23, 01.08.2015
Вы не правы.Я сама лично убеждена в чудесах Господних.И это чудеса из чудес.Это и исцеление от недугов и вообще жизнь на земле,сам человек - это тоже великое чудо на земле.Посмотрите вокруг себя.Разве это не чудеса?
Lulu
2 09:18, 02.08.2015 Відповідь на 1 от Nakalicht
Хіба про ці чудеса відомо лише з релігійних доктрин? Ха-ха))) Якраз в цьому мене переконувати не треба. Але ж люди з релігійним світоглядом не усвідомлюють деякого протиріччя у своїх поглядах! Адже нічого чудесного в їхньому житті відбуватися не повинно. Вони просто усунули будь-що чудесне зі свого життя. Дивіться, якщо припустити, що все створене деякою надприродною нематеріальною силою чи істотою, і та істота всезнаюча-всесильна-всемогутня, і вона кожну секунду впливає на життя кожної речі і кожної людини, то що є чудесного в цих буденних справах цієї істоти?
Lulu
3 09:21, 02.08.2015 Відповідь на 1 от Nakalicht
А от якщо припустити, що все це створене в силу безмежного різномаїття форм неодухотвореної матерії, в якій немає нічого надприродного, от тоді і можна усвідомити, що є справжнім чудом.
Lulu
4 09:27, 02.08.2015 Відповідь на 3 от Lulu
Щойно народившись, ми починаємо помирати. Наше здоров'я гіршає, тіло старіє, поступово втрачає свої функції, зрештою помирає. Ми живемо = ми помираємо. І смертю для нашого тіла все і закінчується. Це неприємно, не гарно, але це є справжнє ЧУДО! Так само народжуються і помирають наші діти. Те саме чекає їх дітей, і дітей їх дітей. Так само, раз народившись, життя згасне на нашій каменюці. І зірка Сонце колись згасне. Але виникне в іншому куточку світу нова зірка, і будуть навколо неї крутитися каменюки. І на котрійсь з них виникне знову життя, а далі - і розум.
Lulu
5 09:32, 02.08.2015 Відповідь на 4 от Lulu
І все це через самочинний розвиток за природними законами нескінченної в просторі і часі всюдисущої абсолютної матерії. І це є її звичайною властивістю, коли вона, не маючи ні в собі, ні поза собою нічого надприродного, будучи від початку неодухотвореною, починає жити, а далі - мислити і пізнавати СЕБЕ. Ось справжнє ЧУДО.
Nakalicht
6 23:43, 02.08.2015 Відповідь на 5 от Lulu
Богат и разнообразен мир Божий.Вы знаете и о чудной его красоте и обо всем,что наполнено жизнью.Только человек живет повсюду на земле и над всем царствует.Бог наделил его разумом и без смертной душой.Но в мире царит в этом огромном разнообразии дивный и стройный порядок ,установленный Богом,т.е "законы природы"Всему дана определенная и разумная цель.Всему свое время,свое место и назначение.И в природе на земле не все умирает,а если умирает,тут же возрождается.Например - зерно,брошенное в землю,умирает и возрождается хлебом и еще можно навести много разных примеров,здесь все описать не хватит ни дня ни ночи.И чудо что мы можем мыслить,спорить , искать истину,молиться и помогать друг другу,мы люди,мы человеки.
Nakalicht
7 00:07, 03.08.2015
Однажды,при прошении Бога о исцелении больного человека на улице,совершенно случайно,казалось бы я появилась в том месте,где он мог бы умереть,надо мной и ним был свет напоминающий светлую ,как дым,большую запятую.Потом человек видимо тоже видевший это,как и окружающие нас,о чем меня потом все спрашивали,что это? сказал:-Это все,мой последний день,за мной наверное пришли,я тут же ответила - не будете пити, не будете курити,ще будете довго жити.Запятая вмиг исчезла.Человек поднялся со скамейки и сам пошел в карету скорой помощи,которую вызвали до моей молитвы.Потом были вопросы.Я не могла видеть,так как смотрела на этого Николая,так его звали.Но теперь точно знаю,что есть Господь и сходит он к нам Духом Святым именем Иисуса Христа .Я считаю также это чудо.
Lulu
8 16:07, 03.08.2015 Відповідь на 7 от Nakalicht
Ну, якщо вже зайшла розмова в форматі "Кожен про своє", то тримайте.
В 1967-68 рр. мій батько перед операцією з резекції з'їденого виразкою шлунку важив 46 кг при зрості 178 см. Ні під час операції, ні після її жодних аномальних світінь, димів та інших знаків ніхто не бачив. За результатами операції, в ході якої хірург видалив 4/5 шлунка (майже весь), він сказав батькові: протягнеш, може, ще років зо три. Зараз батькові повних 83 і він помирає з інших причин (хоча частина з них таки пов'язана з порушенням обміну речовин внаслідок втрати шлунку). Все життя він, як і я, критично ставиться до будь-яких релігій.
Чудо?
Може і чудо.
А може просто лікар помилився. Може, просто такі бувають можливості організму, і це природно.