Помогите разобраться (вопрос к верующим и неверующим)
- 20.07.15, 18:16
1. Всем известная икона "Призри на смирение" из Киевского Введенского монастыря:
"Летом 1993 года, настоятель Введенской общины, игумен Дамиан обратил внимание на потемневшие краски иконы, находящейся в деревянной раме под стеклом. Было принято решение пригласить реставраторов, чтобы определить причины изменения красочного слоя.
Однако, 1 августа, в день памяти прп. Серафима Саровского, когда рама со стеклом была снята, все присутствовавшие увидели, что тональность красок на иконе не изменилась, а на стекле с обратной стороны явился чудесный серебристый отпечаток, в точности повторивший силуэты Богоматери и Младенца." - отсюда.
2. Две иконы из иконостаса больничного храма в Киевской областной больнице (Веры, Надежды, Любови и матери их Софии, что на Багговутовской 1):
Вот как рассказывает о обнаружении сего чуда настоятель храма:
«3 июня 2003 года в храме мц. Веры, Надежды, Любви и матери их Софии на территории Областной больницы в день празднования иконы Владимирской Божией Матери настоятель – игумен Амфилохий (в миру протоиерей Александр Ворона, ныне покойный) прочитал акафист перед иконой. После этого начал протирать икону и обнаружил отпечаток ее (негатив) на стекле. Это значило, что икона чудесным образом отобразилась на своем стеклянном киоте. Позже, таким же образом, она отобразилась еще неоднократно (как минимум 3 раза). Одна из таких копий была передана в Вышгород, в храм мч. Бориса и Глеба. У батюшки возникла идея построить храм в честь Владимирской иконы. Сейчас, по его молитвам, храм возводится на этом месте (на ул. Артема), чтобы как можно больше желающих могли увидеть чудо и помолиться святыне.» - там же.
Сейчас эти иконы находятся в маленьком храме Владимирской иконы Божией Матери, что напротив кинотеатра "Киевская Русь". Насколько мне известно, история с настоятелем сего храма после сего произошла весьма печальная: после обнаружения сего чуда (а как мы уже видели выше, это случилось 3 июня 2003 г.) он заболел раком, потом скоропостижно постригся в монахи с именем Амфилохия (18 апреля 2006 г.) и в 2008 году умер (24.02.2008).
3. Икона свт. Николая из Свято-Троицкого собора города Троицка Челябинской епархии РФ:
А теперь вопрос:
Ну чудо это божественное или не чудо вообще, я не знаю и не хочу судить, и природа сего явления пока что даже науке не ясна, но если допустим, что действительно это чудо, то какой в нем вообще смысл?..
Вокруг целая куча человеческого горя, прям куда ни глянь у всех какие-то серьезные проблемы и люди не знают уже за что хвататься и у кого искать помощи, особенно при больничных храмах такого горя навалом и вот в храме является какое-то чудо, и измученный народ отчаянно устремляется туда, ища за что бы ему зацепиться, ища хоть какую-то надежду на спасение и тем самым наполняя церковную кружку, но помощи той, которую ищет, он в подавляющей своей массе никогда не получает. Может быть кто-то из особо рьяных поклонников и получает временное исцеление или облегчение, но все остальные с чем пришли, с тем и уходят от этого чуда. Но зато вот - чудо же есть и "Бог есть любовь", любуйтесь и радуйтесь!..
Так вот какой же тогда смысл в этих чудесах, если большинство страдающих людей, которых оно так привлекает, никакой ни пользы и ни помощи через него не получают?.. Для чего тогда вообще и для кого служит это чудо?.. Просто чтоб прославить Бога?.. Но какая же это слава, когда люди приходят и уходят ни с чем?.. Разве что только больше наполняется церковная кружка...
Можно об этом судить и по судьбе того самого священника, который после этого чуда умер от рака - и что ему тогда за польза с того, что у него в храме случилось вот это чудо?..
- 20.07.15, 19:03
Вот по той же ссылке перечисляются всякие и другие чудеса, как то - "оживающие цветы", "кефалонийские змеи", расцветающие сухие лилии, мироточение икон, кровоточение икон и т.п., и пишется о том, что якобы там кто-то даже исцеляется, но подавляющее большинство людей так и остаются ни с чем. И что толку от этих вот "оживающих цветов", если вокруг столько случаев, когда умирают дети от рака, умирают даже младенцы от лейкоза?.. Или Богу, "оживляющему цветы" на умирающих рядом с ними сотням и тысячам детей наплевать, что ли?.. А смысл всего этого тогда в чем?..
Насколько мне известно, то подобные же чудеса происходили и с языческими статуями, которые тоже "плакали" и "кровоточили". Так откуда они тогда берутся вообще эти "чудеса"?.. Или сами "чудеса" это всего лишь какой-то "аккумулят" веры?..
Питання закрите
2
Повернутися до відповідей
Крилами віри
18:41, 20.07.2015
Біблія(книжка) ніколи не плаче але коли Ви її читаєте то вона доводить до сліз Вас, і яка з того користь?
Думаю більше користі від Ваших живих сліз чим від сліз малюнків...
Тому й сказано щоб не робили образів(зразків) Бога, і не поклонялись цим нарізам.
І дивіться щоб після цих моїх зауважень, не назвали мене "сектантом" чи упаси Боже "єретиком"!
Біблія забороняє малювати Бога!!!
Olechka*D
1 18:47, 20.07.2015
Так, Біблія забороняє малювати Бога, але ж ви вірите, чи ні в те, що Христос з'явився в людскій подобі?..
І якщо Христос з'явився в людській подобі, то чому б його і не намалювати?..
Всі інші святі теж були люди з плоті і крові: і Матір Божа, і святий Микола, зображення яких тут, як приклад, представлені.
Ми ж фотографуємо наших рідних, наприклад, а коли фотографії ще не було, то люди своїх рідних малювали. І що тоді поганого в цих портретах?..
А якщо люди своїх рідних малювали на згадку нащадкам, то чому тоді не намалювати Христа і його Матір, апостолів і так далі?..
Крилами віри
2 19:26, 20.07.2015 Відповідь на 1 от Olechka*D
Христос явився в людині для того щоб ми мали такі ж почуття як Він.
А ось те, що почуття Христові мають фотографії то це вже кумедно.
Думаю насправді Своїми почуттями Він наділив Вас живу, і Ви нам свідчите ними.
Крилами віри
3 19:34, 20.07.2015 Відповідь на 1 от Olechka*D
Іншими словами: фотографія Бога це Ви сама, і Ваше життя.
Однак все це я передаю через навички навчання від християн Європи.
А стосовно ікон то нехай віддуваються наше православія: чому плачуть ікони, а не Божі діти... у милосерді, співчутті, каятті, і т. д.
Olechka*D
4 19:49, 20.07.2015 Відповідь на 3 от Крилами віри
До речі, це дуже цікава Ваша думка про людину, як фотографію Бога. Я, наприклад, таке читаю вперше. Але і вона знову породжує дуже багато нових питань, як то - якщо людина це Богова світлина, чи відбиток, чи образ, тоді і гріх в людині теж від Бога?...
Фотографії і малюнки самі по собі не мають почуттів, але ж ми їх бережемо як пам'ять про людину, про яку вони нам нагадують. Таким чином справа йде і з іконами. Православна церква каже, що поклоняючись іконі, вона воздає поклоніння тому, хто на ній зображений. І я згодна з тим, що в усьому повинно бути почуття міри, і що з ікони не можна робити ідола. Але відбувається якесь "диво" і тут починається...
Крилами віри
5 19:55, 20.07.2015 Відповідь на 4 от Olechka*D
Є книга "Математика любові" там про фотографію так от: кажуть, що фото це малюнок світла.
У Біблії сказано, що Його чада ходять у світлі як і Бог у світлі.
Світло Бога спадає на життя людини, і цим ми Його славимо, що живемо у світлі.
Olechka*D
6 20:48, 20.07.2015 Відповідь на 5 от Крилами віри
Де і в чому проявляється те, що "ми ходимо у світлі"?.. Як на мене, то все з точністю до навпаки: чим больше людина вважає себе "світлом", тим більше примножує темряву навколо себе.
Крилами віри
7 20:55, 20.07.2015 Відповідь на 6 от Olechka*D
Бог відноситься до світла.
А ми повинні ходити у світлі.
Ісус говорить, що люди полюбили зло, і через це пішли в темряву.
Можна взяти електронну Біблію і пошуком знайти ключеві слова у контексті.
Я зараз переставляв систему в своєму ПК і ще не встановив Біблію щоб надати цитування.
Olechka*D
8 21:18, 20.07.2015 Відповідь на 7 от Крилами віри
Тоді що таке світло?..
Світло, темрява, й таке інше... вибачте, але як на мене, все це якісь позахмарні фантазії, дуже далекі від буденної реальності. А в реальному житті ми бачимо лише одні чиїсь страждання, які фактично не знаходять ніякої помочі, і людина завжди з ними залишається сам на сам, і ніяке світло - чи воно людське, чи воно Боже - однаково ніяк на поліпшення цієї сумної ситуації не впливає. Люди як помирали до Христа, так помирати продовжують і досі, і ніхто з цих померлих й до цих пір не воскрес. На жаль...
Крилами віри
9 01:31, 21.07.2015 Відповідь на 8 от Olechka*D
Такі як Ви не тільки до сліз доведуть, а ще й примусять встановити на ПК Біблію
8 Наблизьтесь до Бога, то й Бог наблизиться до вас. Очистьте руки, грішні, та серця освятіть, двоєдушні!
9 Журіться, сумуйте та плачте! Хай обернеться сміх ваш у плач, а радість у сум!
10 Упокоріться перед Господнім лицем, і Він вас підійме!
(Як.4:8-10)
Крилами віри
10 01:56, 21.07.2015 Відповідь на 8 от Olechka*D
А також бонус http://joymylife.org.ua/
там важливі слова на головній сторінці.